hits

Konfrontasjon - Nr en "sannhet" blir en sannhet vol. 2

Jeg klarte ikke helt la ballen ligge dd i denne saken. Se utgangspunkt for diskusjonen her.

Skal jeg kunne argumentere for et behov for holdningsendringer i samfunnet m jeg ogs ta p meg min del av oppgaven. Med min del mener jeg aktivt konfrontere holdninger jeg anser som grumsete. Jeg syns, fra et rent sosiologisk perspektiv, at diskusjonen er ganske interessant. Det som hekter meg er hvordan mennesker oppvokst i samme land, i samme by og med (ut i fra hva jeg kan forst) de samme kulturelle omgivelsene kan ende opp med en s gjennomgripende forskjellig oppfattelse av verden, og av hva som er sant og ikke.

La meg illustrere med en samtale jeg ikke helt klarte snu ryggen til i gr. Kommentarene kopieres direkte fra kommentarfelt i sak linket til innledningsvis,og vil ikke bli renskrevet. De som har kommentert med fullt navn vil bli henvist til ved fornavn, og de med et anonymiserende brukernavn vil bli henvist til ved brukernavn.


Jeg fr sprsml "hvorfor gidder du bry deg"? Jeg kan stille det samme sprsmlet tilbake. Hvordan kan du IKKE gidde bry deg? Det er vrt samfunn det er snakk om. Det er dine barn og barnebarn som skal vokse opp her, ta til seg vr kultur og fre vre verdiene videre. Hvordan skal det g med de kommende generasjonene om vi ikke tar et aktivt ansvar for hvilken kultur og hvilke verdier de tar med seg?

Takk til Anne-Sofie for holde meg i tmmene underveis i denne diskusjonen. Takk ogs for gode innspill og argumenter. Jeg satt ristet av sinne da jeg forstod at den sannheten jeg argumenterte mot stammet fra hyreekstreme nyhetssider som baserer seg p spre nynazistisk propaganda. Det kostet meg mer krefter enn jeg trudde jeg hadde ikke skrive "Skam deg, din kunnskapslse, feige rasist! Fy faen s stygge holdninger du har! Jeg skammer meg over vre fra samme land som deg ditt kvalme svin!" Er ganske stolt over at jeg ikke skrev noe snt, men jeg er da et dannet menneske.


Ivar: Ingen bryr seg om fpu uansett... At de ikke forstr at man ikke kan hjelpe noen som helst i et land som blir bomba snder og sammen er helt latterlig hre p!

Arne: Jeg gjr det s du tar helt feil. Vi som sttter Frp og vil hindre at landet vi oversvmmes av muslimer har bedre alternativer. Vi vil at muslimene skal forbli i sine hjemland. Det er best for begge parter. Vi vil bidra med betydelig konomisk bistand der nden er..

(Flere hiver seg p, og fortsetter n diskutere om Norge oversvmmes av muslimer eller ikke.)

Meg: Slutt krangle om hva som er virkeligheten, og la tallene tale for seg selv? (Linker til denne posten)

Og her begynner festen.

OnkelBlaa: Men det er jo sant det han skriver!

Meg: Er det sant? Sjekk tallene og prv igjen.

OnkelBlaa: Noen ganger skulle en tro at du og en del andre var bde dve og blinde alts!

Meg: Og det hadde vrt S mye enklere ta slike kommentarer serist om du hadde tall backe det opp med. Hva er det jeg misser som du, den o' store klarsynte, oppfatter? Hvis jeg er dv, hva hrer du som jeg ikke hrer? En horde av terrorister som bor i skjulte ganger under jorda, og som derfor ikke er registrert i statistikken? En ting er sikkert, om jeg s er bde dv og blind - tallene lyver ikke.
Gratulerer med dagen ass.

OnkelBlaa: Du kan umulig ha fulgt med p nyhetene, ta deg en tur innom frieord for en konsentrert strm av virkelighet.

Meg: Oj, Ok, nr nyhetene du lenker til er en hyreekstrem side drevet av tidligere Vigrid-medlemmer blir jeg litt svett. Nei takk, jeg bruker ikke "aviser" basert p spre nynazistisk propaganda som nyhets-sted eller kilde. Takk for meg

OnkelBlaa: N leser jo jeg aviser skrevet av venstreekstreme ogs av og til s jeg ser ikke kollisjonen her alts.
Kan du for eksempel peke p noe som frieord har skrevet som ikke er sant og/eller er direkte lgn siden du er s negative til de, og hva med documet?
Og hva med de andre avisene som skriver om terrorisme og andre problemer som flger innvandring og islam?
Det er helt feil fortrenge virkeligheten slik du her gjr, og hva som er motivet ditt er ikke godt si.

Meg: Vanlig diskusjons-praksis:

Du kom med pstander. Jeg motbeviste med statistiske data. Du har fortsatt ikke klart vise til en eneste konkret kilde. namedroppe to nettsteder er ikke god kildehenvisning. Kom med fakta du kan underbygge, tall du kan vise til i godkjente statistikker og jeg skal diskutere videre med deg. Det er du, som kommer med pstander, som sitter med bevisbyrden. Dette blir litt snn "jeg har rett! Jeg nekter bevise det, men du m bevise at jeg har feil!".

OnkelBlaa: Du kan jo motbevise dette:

https://www.google.no/url?sa=t...

og dette:

https://www.google.no/url?sa=t...

Problemet ditt er at du benekter fakta, mener du i fullt alvor at du skal klare bortforklare den fryktelige katastrofen som n rammer Europa??
Det jeg kinket til her er jo bare noen av problemene, det er jo millionvis av lignende problemer som flge av masseinnvandringen!

Meg: Tusen takk for kilder! Det er selvsagt ingenting jeg benekter, men jeg str fast p hva jeg skrev om at dette ikke er argumenter mot ta inn syriske flyktninger. Jeg mener det er integreringspolitikken, og ikke asylpolitikken som br gs etter i smmene.

Det interessante her er at i begge landene du henviste til, er ogs jder et utpekt terrorml. Jeg er selv jde. Hvorfor er du reddere enn meg? Det, min gode mann, er en interessant problemstilling.

Men n m jeg rette nesa ned i boka og studiene igjen. Ha en herlig, litt mindre rasistisk, 1. mai.

OnkelBlaa: Du ser problemet men mener at en ikke skal gjr noe for stoppe eller begrense det selv nr en ser hvilke enorme problemer det forrsaker.
Faktisk er en slik innstilling et svik mot land og folk! Siden du bringer opp jdene her s vet du vel at det er muslimer og venstreekstreme som steller i stand jdehat og lager problemer her?

Meg: Da jeg var ung var nynazistiske og satanistiske miljer et kjempeproblem i Norge. Den typen organisasjoner er vi heldigvis nesten kvitt etter massiv innsats mot ny rekruttering til miljet.

Restene av hat finnes fortsatt, og med Internett som digital mteplass for grumsete holdninger blir det vanskeligere f bukt med slike ekstreme miljer.

Nr det gjelder jdehat taler historien for seg selv. Hyreekstreme har til alle tider vrt de farligste og det er fortsatt hyreekstreme jeg frykter mest, til tross for at fordommer mot jder sprer seg p venstresiden og ikke minst blant (arabiske) muslimer. Ringen rundt synagogen og den massive sttten den fikk var et uttrykk for gode holdninger som jeg tror er rdende hos de fleste muslimer, og da srlig muslimske nordmenn. Som jdiske nordmann ansvarliggjr jeg p ingen mte muslimske landsmenn for handlingene til Hamas. Jeg vil heller ikke pta meg noe ansvar for Israels krigshandlinger.

Vi nordmenn er vanvittig heldige, og jeg nsker at vi skal dele av vr overflod med de menneskene som trenger det mest, uavhengig av religion eller hudfarge. Derfor sier jeg hjertelig velkommen til Syriske flyktninger, og hper vi sammen kan bidra til ta de imot p en god mte.

OnkelBlaa: Nazisme har ikke vrt noe problem her i landet etter 2. verdenskrig, og satanister var bare noen f skrullete personer.
Det lille som har vrt av dette ble utryddet etter at en hndfull ble fengslet for et lengre tidsrom.
Problemene vi n str overfor og som flger innvandringen er s ubegripelig mye strre, og skulle nske at folk klarte sette tingene i perspektiv!
At du ikke frykter venstreekstreme og ikke innser at de stod bak det meste av elendigheten i forrige rhundre vitner om at du ikke har lrt historien.
Vi ser jo til og med n at venstresiden i norsk politikk og diverse venstreekstreme organisasjoner er svrt jdefiendtlig og blant annet vil boikotte israelske varer og tar til orde for andre fiendtlige handlinger mot Israel.
Det siste du skriver her bare beviser den naive holdningen mange uvitende folk har.

Meg: Bare fordi du har vokst opp p 2000-tallet vil det ikke si at alt fr det ikke har skjedd. Og bare fordi du kun leser overskriftene i avisene (og kanskje noen artikler p de nynazistiske nettsidene du henviste til tidligere) betyr ikke det at det ikke skjer noe annet i verden.

Akkurat hvem er disse venstreekstreme du skriver om? Og hvilken elendighet er det du sikter du til? M si jeg stusser kraftig nr du nevner 2. Verdenskrig i en kommentar til en sak om syriske flyktninger, og samtidig peker p at problemene i Europa n er uendelig mye strre. Da m jeg be deg om gjre den perspektiv-velsen en gang til.

Og med det takker jeg for meg (for denne gang).

LarsEven (Som ble sitert i post linket til ovenfor): Takk for den ren bli sitert p bloggen din! Jeg m ppeke n ting: Har det aldri falt deg inn at kommentarfelt ikke har spesielt hye krav til dokumentasjon? Jeg skriver ikke en blogg eller artikkel. Det kunne jeg gjerne gjort og har gjort mange ganger og da er jeg helt klar p at kravene til dokumentasjon m vre strenge.

Du har rett i at "sannheten" ofte (som regel?) er subjektiv sett fra hver enkelts synsvinkel. Samtidig finnes det bare n sannhet. Mao., enten tar du feil eller jeg tar feil. Hper du er enig i det.

Pstandene mine og ditt motsvar fr st ubesvart for det meste. Det er ikke slike som deg jeg skriver for, dvs. som allerede har gjort seg opp sin mening. Jeg vil bare vise til f.eks Frisch-rapporten om arbeidsinnvandring, Brochmann-utvalget (som ble nedtonet fordi det ikke passet politisk konsensus) og SSB som faktisk publiserer oversikter over yrkesdeltagelse for ulike etniske grupper i Norge (skremmende lesning).

Jeg er dessuten historieinteressert og vet godt hvordan det kristne Europa og det muslimske Midtsten/Nord-Afrika har sttt imot hverandre nesten helt siden Muhammed kom med sine dogmer. Det vi opplever n er bare en ny "runde" i denne striden og historien gjentar seg, men det virker g de fleste hus forbi.

OnkelBlaa: Dine naive og helt feilaktige fremstilling av virkeligheten blir ikke mer spiselig bare fordi du avslutter med en overhflig setning.
Til og med i 1. mai taler blir det sagt av sosialistene at folket m arbeide lenger og mer for at vi skal ha rd til f p utlendinger, og da er det jo helt uforstelig at noen nsker enn mer utlendinger hit.
Det du egentlig nsker og indirekte sier er jo at landet skal bryte sammen og at hele samfunnet skal g i opplsning, huff for en tankegang!
Det skulle rett og slett vrt ulovlig hjernevaske folk p en slik grusom mte.

Meg: Unnskyld, men n klarer jeg ikke holde meg lenger. HAHAHAHHAA! Lykke til din fjott.

OnkelBlaa: Ja, en lykkenskning til meg er samtidig en lykkenskning til deg selv, om du er norsk da!


Samme kommentarfelt, annen trd:

Hottentott: Hirden sa det samme om jdene under krigen!

(et par kommentarer jeg ikke svarte p)

OnkelBlaa: Jdene har ikke utmerket seg med terrorisme i de landene de har bodd i, det er noe helt annet enn vi kan si om muslimer!

Meg: Nr har Norge blitt utsatt for terrorisme begtt av muslimer? I fullt alvor?

OnkelBlaa: Det var jo snakk om terrorisme p verdensbasis, og en skal ikke lenger enn til Sverige og Danmark for finne muslimsk terrorisme.
Og forresten har vi hatt antydninger her i landet ogs i form at psatte bilbranner blant anne

Meg: Diskusjonen dreier som om syriske flyktninger til Norge eller ikke, og nr argumentene som fremmes i mot faller p sin egen urimelighet br det opp og frem.
Vi skal heller ikke lenger enn til Sverige fr etnisk svenske gjr seg skyldig i alvorlig jdehat. Skal vi stenge svenskegrensa ogs syns du? De er jo grne de der svenskene! Jeg, som jde br jo beskyttes mot de svenske antisemittene, p samme mte som du vil beskyttes mot de muslimske terroristene.

OnkelBlaa: De som vil ha flere muslimer og andre utlendinger som ikke har noe her i landet gjr hit kan umulig vre ved sine fulle fem alts.
Nr en ser hvilken skade disse gjr i vertslandene s er det bare helt ubegripelig at noen nsker dette velkommen!
Se bare til raseopptyer og terrorisme i for eksempel USA, Frankrike, Tyskland, Storbritannia, og Sverige.
Begriper ikke hvorfor dere nsker slikt velkommen!

Meg: Ok, hr. For det frste s gjr du det nesten umulig ta deg p alvor nr du hevder at oss ikke innvandrer-kritiske ikke er ved vre fulle fem.Ved slenge om deg med slike pstander og karakteristikker gjr du deg selv en bjrnetjeneste, da det blir fryktelig vanskelig ta deg som noe annet enn en kunnskapsls rasist.

Nr det er sagt s kommer du med endel pstander som du er ndt til redegjre for. Hvilken skade gjr krigsofre, foreldrelse syriske barn og flyktninger p vertslandet? Det er ikke diktatorer og styresettene (som str bak krigfringen) dette dreier seg om. Det dreier seg om ofre for andres krigfring. Ofre for andres terrorhandlinger.

Du henviser til raseopptyer og terrorisme i diverse land. Ja, det har vrt terrorhandlinger utfrt av radikale islamister i eksempelvis Danmark, men jeg vil gjerne se noe fagstoff og statistiske kilder som kan bekrefte det du skriver. "Disse" gjr skade. Utdyp gjerne hvem "disse" er? Jeg kan ikke annet enn tolke det slik at du mener muslimer? Vis gjerne til konkrete hendelser hvor "disse" har utfrt terrorhandlinger her i Europa, som gir grunnlag for din frykt?

Takk.

OnkelBlaa: Var frst inne p tanken om poste noen linker, men siden du later som at du ikke har ftt med det at terrorisme i dag i all hovedsak er forrsaket av muslimer, og at innvandring til Europa fra muslimske og andre uland er et kjempeproblem for oss s der jeg ikke noe poeng i det.
Begriper ikke hvordan du kan benekte at muslimer og andre fra uland skaper enorme problemer for Europa, du drar jo hele debatten ned p et niv den ikke hrer hjemme ved fortrenge fakta.

Meg: N m du holde tunga rett i munnen her. Jeg har aldri benektet at radikalisering er et reelt problem og at terrortrusselen i verden stadig ker. Det jeg benekter er at det er et valid argument mot ta i mot flyktninger fra Syria. De er i mye strre grad ofre for denne terrorismen enn du og jeg noengang vil vre. De fortjener reddes fra terror like mye som vi fortjener og beskyttes mot det. De er barn, mennesker, krigsofre og flyktninger. Ikke terrorister. Viktig skille! Og det er der du skorter min venn, nr det kommer til se det skillet.


#samfunn #nettavisen #sosialemedier #some #innvandring #norpol #rasisme #norge

Ingen kommentarer

Skriv en ny kommentar

Flg @liwro p Instagram

Abonner via epost

Oppgi din e-postadresse og f varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!